RAZGOVOR SA SAMIM SOBOM
Intervju sa Stephenom Turoffom u Barceloni, 18 listopada 2009.
Stephen Turoff je iscjelitelj i učitelj. Više od četrdeset godina iscjeljivao je desetke tisuća ljudi svih boja, kasta i vjera. Rezultati govore više od pisane ili izgovorene riječi. Oni se slijevaju k njemu sa sve četiri strane svijeta kako bi ga posjetili u njegovoj Danbury Healing Clinic u Chelmsfordu, Essex (pola sata vožnje vlakom od Londona) kao i u centrima u Španjolskoj, Švicarskoj i Sloveniji.
Stephen Turoff je duhovni iscjelitelj koji djeluje sa takozvane „povišene razine svijesti“. Takva osoba tradicionalno iscjeljuje u ime Boga ili Svetog Duha. On se nikada ne miješa u pacijentovu sudbinu. U tom stanju povišene svijesti, koja je iznad njegove osobnosti, to je nemoguće. Intervvju je za časopis Universo Holistico vodio Xavi López uz pomoć dragocjenog prijevoda gđe. Brede Vesel 18. listopada 2009. Xavi je sudjelovao u takozvanom svjetlosnom krugu u CIS-u, Centru za integralno zdravlje u Barceloni, na poziv gđe. Angeles Royo, direktorice centra. Intervju je bio bogato osobno iskustvo, iscjeljujuće i puno zahvalnosti, trenutaka smijeha i proširenog duhovnog obzorja, zahvaljujući energiji, koja je tamo stvorena.
Xavi López: Gospodine Stephen Turoff, dobrodošli u Barcelonu.
Stephen Turoff: Hvala.
Xavi López:Voditi ovaj intervju sa vama je velika čast i velika radost u isto vrijeme. Za početak bih vas upitao: Kakva je vaša misija u ovom životu
Stephen Turoff: Ja nemam misiju.
Xavi López: Nemate misiju? Što onda radite kada iscjeljujete druge…?
Stephen Turoff: Ne radim ništa …
Xavi López: Ništa ne radite za druge ..?
Stephen Turoff: Ja nisam taj koji djeluje. Bog djeluje.
Xavi López: Vi ste kanal?
Stephen Turoff: Ne.
Xavi López: Ne? Koja je onda vaša uloga?
Stephen Turoff: Ja jednostavno JESAM.
Xavi López: Ipak… kada iscjeljujete ljude ili im pomažete da ozdrave, kakva je pritom vaša uloga?
Stephen Turoff: Ja sam samo posmatrač.
Xavi López: Dakle, sebe ne doživljavate kao vodiča ili Majstora, koji usmjeruje druge?
Stephen Turoff: Postoji samo jedan Majstor, Majstor u vašem srcu..
Xavi López: Daaaaa, slažem se. Uživao sam jutros u grupnom iscjeljivanju. Jako mi se svidjelo ono što ste rekli o disciplini
Stephen Turoff: ?
Xavi López:(Smijeh novinara i prevoditeljice.) Već sada vidim da će ovo biti vrlo poseban intervju, jer vi ne govorite mnogo.
Stephen Turoff: Kako riječi mogu izraziti ljubav prema Bogu?
Xavi López: Da, to je zaista težko.
Stephen Turoff: Da.
Xavi López:Od onoga časa kada sam vidio vašu fotografiju na internetu, znao sam da ste vi nešto sasvim posebno. U vama sam vidio iznimno ljudsko biće…, također vas vidim i kao osobu punu radosti. I sada dok sjedim ovdje pred vama i vi ste tako koncentrirani, čini mi se kao da vas odavno poznajem.
Stephen Turoff: Ako želite upoznati mene, morate upoznati sebe.
Xavi López: Slažem se. O čemu biste željeli razgovarati? Što biste poručili čitateljima našeg časopisa?
Stephen Turoff: Postoje tisuće knjiga, tisuće tekstova. Ja mogu izreći samo ono što je već rečeno, previše je riječi. Djela govore glasnije od riječi.
Xavi López: Slažem se sa vama. Ali isto tako mislim da mnogi ljudi na ovom svijetu žele biti informirani putem riječi.
Stephen Turoff: Što ja mogu učiniti da oni shvate ljubav?
Xavi López: Pardon? Kako to mislite?
Stephen Turoff: Objasnit ću vam na jednostavan način tko sam ja. Ja sam čovjek koji voli Boga… To je tako jednostavno!
Xavi López: Ali ja sam shvatio da ste vi iscjelitelj, koji pomaže ljudima da se izliječe.
Stephen Turoff: Znate, ovaj intervju je kao neka šala, jer ja imam intervju sa samim sobom.
Xavi López: Vi sada vodite intervju sa samim sobom?
Stephen Turoff: Da, jer jedino Ja postoji.
Xavi López: Znate, svako malo me spopadne smijeh, ali ja ipak radim intervju sa vama kako bi ga naši čitaoci mogli čitati.
Stephen Turoff: Možda trebamo unutrašnji pogled umjesto intervjua (igra riječi na engleskom: inner view – unutrašnji pogled, i interview – razgovor sa nekim), pogled u nas same. To bi bilo svrsishodnije. Sve sam već rekao u intervjuima koje sam dao u prošlosti. Svrha ovog intervjua je da se osoba okrene u sebe.
Xavi López: Slažem se. Dakle, o čemu biste željeli govoriti? Kakvu poruku biste željeli dati našim čitaocima?
Stephen Turoff: Mogu vam to vrlo lako saopćiti riječima, koje je izrekao Isus: „Istina će vas osloboditi.“ Isus je znao da Bog nije Istina, on je znao da je Istina Bog. Ako živiš Istinu, živiš Boga i energija Istine je bezuvjetna ljubav.
Xavi López: I ja tako osjećam. Ali kako će se ljudi sa ulice približiti osjećanju te ljubavi?
Stephen Turoff: Morate shvatiti da nikada niste izgubili tu ljubav.
Xavi López: Nitko je nije izgubio.
Stephen Turoff: Da. Riba pliva u moru, ali ne zna da je u moru. Čovjek pliva u Bogu, ali nije svjestan da je već u Bogu. Bog je s tobom, u tebi, i ti si u Bogu. Ne postoji odvojenost. Najvažnija stvar u ove dvije rečenice je razumijeti riječi „biti unutra“, „biti u“. Ništa ne postoji izvan Boga. Unutrašnji uvid je prava stvar. Vanjsko viđenje nije ispravno jer je to samo ego, ego koji je rezultat majmunskog uma (uma koji stalno skače sa jednog predmeta na drugi – op. prev.). Čovjek mora naučiti kako kontrolirati svoje želje, jer on stremi stvarima koje nisu stalne. U isto vrijeme zaboravlja što je vječno. Bog je vječan. Ne možete živjeti bez Boga, čak ne možete ni postojati bez Boga.
Xavi López: Čak ni disati?
Stephen Turoff: Samo Bog diše.
Xavi López: Što bi trebali svi oni koji djeluju na bazi želja raditi, kako bi unaprijedili svijet, umjesto da djeluju kroz um?
Stephen Turoff: Najprije moramo unaprijediti sebe. Slijepac ne može voditi slijepca kroz šumu.
Xavi López: Stoga ste vi vodič.
Stephen Turoff: Ja sam samo čovjek, koji voli Boga. Ne trebam ništa više reći. Ljubav je u svima nama, ali u nekima ona sja snažnije, i jednom kada ta svjetlost uđe u tamu, ona počinje pokazivati put.
Xavi López: Ipak inzistiram: Kako će se ljudi ovoga svijeta sa sustavom vrijednosti koje sada imaju povezati sa tom sviješću?
Stephen Turoff: Vrijednosti… vrijednosti? Kakve vrijednosti imaju ti ljudi? Oni nemaju ljudske ili moralne vrijednosti. Nema morala u ovom svijetu. Dovoljno je da pogledate unaokolo kako bi vidjeli da se ovaj svijet udaljuje od Božje riječi. Što se više udaljujemo od Božje riječi, oko nas je sve veća tama, i dođe trenutak kada više ne možemo razlikovati Svjetlo od Tame.
Xavi López: Jako mi se svidjelo što ste rekli na iscjeljujućem svjetlosnom krugu, da postoje ljudi koji se boje svjetla. Možete li objasniti zašto? Što pod time mislite?
Stephen Turoff: Kada čovjek provede dvadeset dana u potpuno mračnoj sobi i potom izađe kroz vrata na sunčevo svjetlo, on pokriva svoje oči govoreći „O, to je previše.“
Xavi López: Ali ja govorim o ljudima koji su na duhovnom putu.
Stephen Turoff: Ne postoji duhovni put. U stvarnosti ne postoji put do Boga.
Xavi López: Jer Bog već postoji u našem srcu.
Stephen Turoff: I mi smo u Božjem srcu. Ne postoji odvojenost.
Xavi López: Čini se da ima puno dezimformacija o ovom gledištu. Vi ste o svemu tome govorili na svjetlosnom krugu. Izražavali ste se vrlo žestoko, koristili ste žestok način govorenja.. Ne znam je li to ispravna riječ.
Stephen Turoff: To je bilo stoga što je moja energija bila energija Shive.
Xavi López: Hoćete li, molim vas, objasniti kako djelujete pri iscjeljivanju, kako iscjeljivanje funkcionira?
Stephen Turoff: U tom slučaju moram govoriti o molitvi. Što je istinska molitva? Što bi trebao biti sadržaj vaše molitve? Ljudi mole Boga: „O, Bože, pomozi mi! Daj mi ovo i ono. Želim ovo, želim ono. Želim mir.“ Ali ti ljudi mole sa gledišta odvojenosti, točke unutrašnje odvojenosti. Oni se obraćaju Bogu kao da je on glup, kao da ne zna za sve vaše potrebe. Istinska molitva iz vašeg srca, molitva koja dolazi iz srca koje voli sastoji se samo od tri riječi: „Hvala ti, Bože.“ Kada osoba dostigne taj nivo vjere i povjerenja: stopostotnu vjeru i stopostotno povjerenje u Božju Riječ, to nam daje dvjesto posto Bhakti – odanosti, posvećenosti. Samo kada ste dostigli taj nivo, Bog će vam reći: „Čak i prije nego si molio, ja sam ti to već dao.“
Xavi López: OK. Ja ipak osjećam da…
Stephen Turoff: U tim riječima je moć iscjeljenja: „Hvala ti, Bože.“
Xavi López: OK, OK, vaše riječi mi daju osjećaj da su religije i duhovni putevi stvorili veliku zbunjenost kod ljudi.
Stephen Turoff: Čovjek je biće, koje se brzo zbuni.
Xavi López: O, da.
Stephen Turoff: Samo uzmite malo vremena kako bi bili u miru i vaš će se um smiriti. I na taj način vi jednostavno jeste i vi osjećate Istinu.
Xavi López: Što mislite o ovom periodu, periodu kriza, ne samo ekonomskih kriza, već također i kriza vrijednosti? Postoje ljudi kojima se životi drastično mijenjaju, ljudi koji vjeruju da će se 2012. dogoditi katastrofa.
Stephen Turoff: I što je u tome novoga? Čovjek ide iz jedne krize u drugu. To se događa već tisućama godina. Čovjek želi promjenu, ali ne želi mijenjati sebe. Stoga stalno gleda na to kako će druge stvari uzrokovati promjenu. Nema smisla držati se tog čudesnog datuma 2012..
Xavi López:Slažem se sa vama, ali mislim da je čak i u svijetu terapeuta, iscjelitelja, New Agea, stvorena nova religija (smijeh novinara i prevoditeljice).
Stephen Turoff: Dozvolite mi prvo da vam kažem da New Age ne postoji. Mi se samo približavamo kraju perioda Kali Yuge. To je vrijeme znanosti, a ne duhovnosti. Svijest čovječanstva je nisko i ne podiže se. Svijest čovječanstva je u drugoj čakri (Bhuwaha). Čovječanstvo treba načiniti skok u svjesnost treće čakre (Swaha). I to je vrlo teško. Svijest mnogih pada sa druge na prvu čakru, koja je životinjske prirode. Ali kada se podignemo na nivo treće čakre, trokut koji je okrenut nadolje počinje se otvarati nagore. Čovjekova svijest se počinje penjati od točke Shive prema točki Shive Shakti. Stoga uvijek govorim da ne postoji New Age. Želite li promijeniti stvari, morate promijeniti sebe. Previše je korupcije: vođe su korumpirane, općine, gradonačelnici, milicija i tako dalje. Korupcija je u ljudskoj prirodi. Ipak sve dolazi od ljudskih želja. Vječno „Ja želim. Želim moć!“ Nitko ne bi smio reći: „Ja želim.“ Trebali bi tražiti samo ono što nam treba.
Xavi López: Ne mislite li da oni koji traže, čak i ako traže izvan svog srca, ustvari traže Boga?
Stephen Turoff: Kada kažete „izvan srca“… sve dolazi iz emocija. Emocije su pokretačka energija. Ne postoje dobra i loša djela, samo posljedice. Stoga je Isus rekao: „Okreni drugi obraz.“
Xavi López: Kada ste već spomenuli Isusa, možete li nešto reći o Krisovoj energiji?
Stephen Turoff: Isus se rodio od čovjeka i razvio se do sina Božjeg. Mi smo se svi rodili od čovjeka, ali se ipak svi možemo razviti do sina Božjeg.
Xavi López: Pitanje za one kojima je ovaj intervju namijenjen: Kako to mogu doseći u svakodnevnom životu? Meditacijom, mantrama? Što bi trebali činiti? Kakav alat, kakva bi pomoćna sredstva trebali koristiti?
Stephen Turoff: Bog nam je već sve dao. Prvo što trebamo je disciplina. Moramo razviti disciplinu i koncentraciju. Bez koncentracije nećemo ništa postići. Vi ste kao izgubljeni brod nasred oceana. Svaki brod treba kapetana, inače nikada neće stići do kopna.
Xavi López: Svaki čovjek je svoj vlastiti Kapetan, pretpostavljam.
Stephen Turoff: Točno.
Xavi López: I svi ti Majstori, Gurui, koji nam mogu pomoći… kakvu ulogu oni igraju? Meni se čini da postoji velika konfuzija oko ove uloge. Postoje ljudi koji su u određenom trenutku dali svu svoju moć i volju Majstoru i prestali raditi na sebi.
Stephen Turoff: Tko je Majstor? Mislite li da se čovjek ujutro probudi i kaže: „O, sada sam Majstor.“ Postoje ljudi kao vi i ja koji su prošli kroz periode tame, koji su bili u džungli, ali su pronašli izlaz iz nje. I ti ljudi nam kažu: „Pogledajte, uspio sam, pronašao sam izlaz. Ja vam mogu pokazati kako.“ Ipak, koliko od tih Majstora su pravi Majstori? Pitajte svakog Majstora, Gurua, Swamija samo ovo pitanje: „Jeste li imali mistično iskustvo Boga?“
Xavi López: Samo to treba pitati?
Stephen Turoff: Da. Ako to ne napravimo, nalazimo se u situaciji u kojoj slijepac vodi slijepca. Ljudi imaju puno teoretskog znanja, znanja koje dolazi iz knjiga. Ali oni nemaju stvarno, pravo obrazovanje, pravo znanje o stvarima.
Xavi López: Postoje Majstori koji govore o Bogu. Ali, osjećaju li oni zaista Boga?
Stephen Turoff: Ako ne možeš vidjeti mojim očima, u mene, kako ćeš znati kakva su moja iskustva?
Xavi López: Insistiram. Osjećam da ima mnogo onih koje zanima duhovnost, Bog, svijet srca.
Stephen Turoff: Oni bi se trebali zanimati za sebe.
Xavi López: Istina je, izgleda da njih više zanima vanjština, put, forme, orijentalna kultura.
Stephen Turoff: Sve je to igra uma. Ta kreacija uma odvlači ih od Istine. Istovremeno, isti taj um nas može spasiti.
Xavi López: Da… kako?
Stephen Turoff: Um nas može uvesti u područja čiste tame ili u kraljevstvo Svjetla.
Xavi López: Um nas može odvesti u kraljevstvo Svjetla?
Stephen Turoff: Da, isto kao i u čistu tamu.
Xavi López: Ne razumijem kako nas um može dovesti do Svjetla?
Stephen Turoff: Jer je um samo alat. Kada bi bili bez uma, ili bolje reći bez misli, mi bismo u tom trenutku iskusili samoostvarenje ili prosvjetljenje.
Xavi López: Ali uz pomoć uma?
Stephen Turoff: Da.
Xavi López: Što je sa srcem?
Stephen Turoff: Srce… Što je srce? (Smijeh novinara i prevoditeljice).
Xavi López: (Smijeh se nastavlja). Ja vas to pitam.
Stephen Turoff: To je uvijek paradoks, jer Bog je svugdje. On postoji u srcu kao mala žeravica. Mi smo ti koji trebamo tu žeravicu rasplamsati u moćan plamen. Ali isto tako je istina da trebamo pozvati Boga u našem srcu, jer on uvijek odgovara sa Da.
Xavi López: U tom slučaju govoriti o umu isto je kao i govoriti o svijesti, o odnosu.
Stephen Turoff: Što je um?
Xavi López: Ne znam.
Stephen Turoff: To je kreacija želja. Želje su energija. Energija je kao vjetar. Brod ne može jedriti po moru bez vjetra.
Xavi López: Da, vrlo zanimljivo. Na kraju vas pozivam da kažete još nešto, ako želite.
Stephen Turoff: Ja nisam još ni počeo.
Xavi López: (Smijeh novinara). Hvala vam puno na ovom intervjuu. Hvala vam na svemu.
